УВ радикалы с "нейтральными" газами

[dmr]

Реагируют ли углеводородные радикалы с "нейтральныйми" мало активными газами? 

Например если в область цепной реакции идущей по радикальному механизму, ввести СО2, Н2О, N2... 

Будет ли, например метильный радикал с кем то из этих газов вступать в реакции? 

[dmr]

Вопрос слишком глупый, или никаких мыслей ни у кого нет? 

Или все ушли в политику?)) 

[химхлам]

Радикалы вряд ли, т.к. слишком низкий химический потенциал, а вот анионы реагируют, например, Реакция Кольбе — Шмитта.

[yatcheh]

  В 28.09.2020 в 16:42, dmr сказал:

Вопрос слишком глупый, или никаких мыслей ни у кого нет? 

Или все ушли в политику?)) 

Показать  

 

Надо прикинуть энергии связей и возможные реакции.  Метильный радикал - далеко не чемпион по энергии.

Скажем, реакция с СО2 обратна реакции Кольбе

CH3* + CO2 <--> CH3-COO*

И если уж реакция Кольбе идёт, то видимо обратная - не очень. Хотя, для газовой фазы это не аргумент.

С азотом - весьма сомнительно. Да и с водой тож.

Вот с кислородом пойдёт. Кислород - весьма сильный ингибитор радикальных реакций с участием карборадикалов (при н.у.) из-за образования относительно стабильной перекиси CH3-O-O*

Изменено 28 Сентября, 2020 в 17:23 пользователем yatcheh

[dmr]

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

Метильный радикал - далеко не чемпион по энергии.

Показать  

А где посмотреть энергии радикалов? 

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

Скажем, реакция с СО2 обратна реакции Кольбе

CH3* + CO2 <--> CH3-COO*

Показать  

2CH3* + CO2 <--> CH3-(CO)-ОСН3

Уже не совсем обратная к Кольбе? 

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

прикинуть энергии связей

Показать  

Исходя из каких данных прикинуть? Есть справочные данные? 

 

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

Да и с водой тож

Показать  

А вода, чем плоха? 

[yatcheh]

  В 28.09.2020 в 18:03, dmr сказал:

2CH3* + CO2 <--> CH3-(CO)-ОСН3

Уже не совсем обратная к Кольбе? 

Показать  

 

Эта реакция подразумевает рекомбинацию двух радикалов 

CH3-COO* + CH3*

Такого рода реакции рассматриваются в последнюю очередь, поскольку

а) концентрация радикалов мала, и чтобы дожить до такого воссоединения промежуточный радикал (CH3-COO*) должен быть весьма живучим, малоэнергичным, а с этим как раз - проблема 

б) при рекомбинации образуется горячая частица, и чтобы выжить, ей нужен третий партнёр в этом совокуплении, на кого можно скинуть лишнюю энергию,что далеко не всегда случается. А иначе они столкнулись - разбежались.

 

  В 28.09.2020 в 18:03, dmr сказал:

А где посмотреть энергии радикалов? 

Исходя из каких данных прикинуть? Есть справочные данные? 

Показать  

 

Всё это можно найти в справочниках.

 

  В 28.09.2020 в 18:03, dmr сказал:

А вода, чем плоха? 

Показать  

 

Тем же самым - энергиею связи, энергиею возможного радикала, который неизбежно должен получиться.

Изменено 28 Сентября, 2020 в 18:25 пользователем yatcheh

[chemister2010]

А вот с малоактивными радикалами, типа NO, NO2 реакция пойдет.

[samogon1]

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

С азотом - весьма сомнительно. Да и с водой тож.

Показать  

С водой то что не среагировать?

[dmr]

  В 28.09.2020 в 17:20, химхлам сказал:

Реакция Кольбе — Шмитта

Показать  

 

  В 28.09.2020 в 17:20, химхлам сказал:

слишком низкий химический потенциал

Показать  

Это навскидку, из общих соображений(каких именно соображений)  сказано, или где-то написано. Просто я вот так навскидку не понимаю как определить этот собственно потенциал 

  В 28.09.2020 в 20:16, chemister2010 сказал:

А вот с малоактивными радикалами, типа NO, NO2 реакция пойдет.

Показать  

В смысле пойдёт 

NO_x+CO₂

ИЛИ 

СН3*+NO_x 

_????? 

Просто фраза, немного из середины мысли как будто. Не понял начало, или конец мысли о чём)) 

[dmr]

  В 28.09.2020 в 17:21, yatcheh сказал:

прикинуть энергии связей и возможные реакции.  

Показать  

Энергия двойной связи С=О 712кдж/моль,т.е разрыв одной связи, надо понимать 356кдж/моль

Энергия связи С-Н в метане 87ккал=365кдж/моль ,энергия разрыва связи С-Н,  как написано 102ккал=428кдж/моль

 

Так что теперь из этого следует, объясните? 

Опять же, если ввести СО2 при условиях проведения радикальной цепной реакции, т.е при воздействии уф, то там ещё и сам УФ будет вкладывать энергию в диссоциацию СО2, на (СО)О*